Википедия:К переименованию/17 мая 2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сквоб → Голубятина

Сквобами это хорошо известная в России вещь не называется. Мясо - "голубятина", птица - "мясные породы голубей". Единственный русскоязычный АИ, приведённый в статье (книга "Всё о голубях" 2002 года) называет их вовсе не сквобами, а мясными голубями, глава так и называется, и только мельком упоминается в скобках, что "сквобами в США называют молодых голубей, выращиваемых на мясо". Между тем, не только в этом АИ, но и в других русскоязычных книгах тема номинированной статьи рассмотрена под названием "мясные голуби". От старых дореволюционных АИ до самых современных (например, "Куры, индейки, цесарки, перепела. Прибыльная домашняя птицеферма от А до Я", "Русская кулинарная книга", "Приусадебное птицеводство" и даже книга с названием "Разведение и выращивание домашних мясных голубей", все четыре изданы за последний год). Мясные голуби попали даже в школьные справочники. А также в БСЭ и "Детскую энциклопедию". Слово "сквоб" же, помимо упоминания в скобках в разделе "Мясные голуби" вышеупомянутой книги 2002 года, ещё один раз используется в каком-то томе "Иностранки", и то в роли экзотизма при описании американского ранчо. 2601:600:987F:E3A0:DC8B:5B56:CF9:2DE2 06:01, 17 мая 2018 (UTC)

  • Я в принципе-то не возражаю, сама не люблю американизмы. Но дело в том, что судя по книге "Всё о голубях" есть разница между просто голубиным мясом и описанным в статье мясом голубиных птенцов-бройлеров. И здесь уделено внимание разнице между коммерческим выращиванием взрослых голубей и сквобов, а она заключается не только в качестве мяса, но и в производственно-экономических различиях (в отличие от голубятины, мясо птенцов не стоит фермеру ни копейки цента). Поэтому простое переименование, без дополнения, сделает статью критически неполной. --Томасина (обс.) 10:39, 17 мая 2018 (UTC)
    • Не очень понимаю как смена заголовка может сделать статью критически неполной. Статья о голубятине должна описывать все аспекты этого вида мяса не в заголовке, а в самой статье, в том числе и отличие мяса от «мясных пород голубей» от «молодых особей мясных пород голубей» (сквоб), включая экономический. Не вижу также причин не доработать по полноты имеющуюся статью этой информацией. Однако, переименование в любом случае достаточно обосновано, фактически сейчас имеется ВП:ОРЗАГ (неологизм). — Aqetz (обс.) 12:55, 17 мая 2018 (UTC)
  • Не переименовывать. Не смотря на то, что сам не люблю англицизмы, для термина «молодой голубь, выращиваемый на мясо или мясо такого голубя» русского эквивалента нет. Для сравнения: телятина и говядина; курятина и мясо каплуна. — Qh13 (обс.) 10:20, 10 декабря 2021 (UTC)

Итог

Переименование вызвало возражение. Аргумент о том, что голубятина - не обязательно мясо молодого голубя - не опровергнуто. Не переименовано. --wanderer (обс.) 17:59, 13 декабря 2022 (UTC)

Категория:Город Хиросима → Категория:Хиросима

Избыточное уточнение. Simba16 (обс.) 08:42, 17 мая 2018 (UTC)

Итог

Очевидный случай. ✔ Сделано.
Однако прошу обратить внимание, что переименование (и не только) категорий обсуждаются в специально отведённом для этого месте. -- Worobiew (обс.) 09:16, 17 мая 2018 (UTC)

Виола д’амур → Виоль д’амур

Статья уже один раз переименовывалась из «виола д’амур» в «виоль д’амур» на основании АИ. Тогда констатировалось, что используется два варианта: «виола д’аморе» и «виоль д’амур», был предпочтён второй вариант как более распространённый.

Пять лет спустя статья была переименована назад без обсуждения и без приведения АИ.

Предлагаю вернуть назад, как в универсальных энциклопедиях и музыкальных изданиях. 2601:600:987F:E3A0:3562:C2BE:F58B:2F61 09:15, 17 мая 2018 (UTC)

Итог

Вернул к консенсусной версии. -- Worobiew (обс.) 09:41, 17 мая 2018 (UTC)

Барзилай, Нетта → Барзилай, Нета

Её имя — Нета (ивр. נטע‎). Написание «Нетта» — беграмотная калька английского Netta, в котором удвоение t предотвращает чтение «Нита», в соответствии с правилами английской орфографии, о чём безграмотные транлитерёхи, повидимому, понятия не имеют. 37.9.19.136 12:02, 17 мая 2018 (UTC)

  • Давно пора, ошибочное имя расползается по интернету благодаря Википедии в том числе. 83.219.136.227 13:23, 17 мая 2018 (UTC)
  • А вот тут проблема. Конечно נטע это Нета, но уж слишком расползлось. --ЯцекJacek (обс.) 19:49, 17 мая 2018 (UTC)
  • На Евровидении она, между прочим, выступала как Netta без фамилии. Можно считать псевдонимом. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:56, 18 мая 2018 (UTC)
    А потом будет как с Laleh. То есть, «а давайте будем писать по-русски». Всё равно придётся выяснять, как её кириллизировать. 5.34.86.95 15:08, 18 мая 2018 (UTC)
    Кириллизировать Netta как Нетта, а נטע ברזילי как Нета Барзилай. М? Vcohen (обс.) 14:55, 20 мая 2018 (UTC)
    А зачем? Она же Нета, а не «Нетта». 5.34.84.75 01:28, 23 мая 2018 (UTC)
    Затем, что при переходе к английскому языку ее имя исказилось. Если бы, условно говоря, какой-нибудь Вася взял английский псевдоним Vasya, то мы бы это писали как Васья, а не Вася. Vcohen (обс.) 10:37, 23 мая 2018 (UTC)
    Но зачем? Ведь мы знаем, что נטע — это Нета, а не Нетта, знаем, что Вася — это Вася, а не Васья. Зачем намеренно коверкать то, что можно не коверкать? Причём тут вообще английский язык? Мы знаем, как это имя произносится в языке-источнике (в данном случае иврит) — [neta]. Мы знаем, как это [neta] можно записать по-русски — Нета. Так зачем привлекать сюда орфографические нормы какого-либо третьего языка и потом транслитерировать, а не транскрибировать с этого третьего языка? 5.34.84.75 18:04, 23 мая 2018 (UTC)
    Это во всех случаях транскрипция, только с разных языков. С английского - на тот случай, когда надо передать английский псевдоним. То есть как псевдоним Netta/Нетта, а как настоящее имя Нета (sic!) Барзилай. Vcohen (обс.) 19:10, 23 мая 2018 (UTC)
    Во-первых, «Нетта» — это именно транслитерация, а не транскрипция, никаких особенностей произношения в исходном языке написания «Нета» и «Нетта» не различают, но удвоенное тт в русском привносит новое, отсутствующее в исходном, то есть, искажает больше, чем необходимо. Ни в иврите, ни в английском нет геминации согласных. Во-вторых, чего ради транскрибировать/транслитерировать с какого-то третьего языка (в данном случае английского), если достоверно известен язык-источник (иврит), достоверно известно произношение в языке-источнике, и есть способ транскрипции в русский с языка-источника, достоверно передающий оригинал? Есть ли в Правилах предписание транскрибировать все иноязычные имена через посредничество английского? Вариант «Нета — имя, Netta — псевдоним» возможен был бы, если бы оригиналом имени было русское имя *Нета. Но такой нету. Так ЗАЧЕМ пихать сюда кальку английского написания, коль доступ к оригиналу имеется?! 5.34.28.132 09:31, 25 мая 2018 (:UTC)
    по поводу первого утверждения — нет, транскрипция тоже. При практической транскрипции с любого европейского языка удвоение согласных между гласными сохраняется. Хоть это и элемент транслитерации, да. Иветта, Лизетта, Мюзетта, Жанетта, Жоржетта. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:44, 25 мая 2018 (UTC)
    И дискета заодно. Которая в некоторых европейских языках пишется как diskette. Как и офис, офицер, офсет, офсайд и сканер. Вы по-прежнему считаете, что удвоение согласных сохраняется? Shoorick (обс.) 07:20, 10 августа 2018 (UTC)
    Я не «считаю», я знаю, что удвоение согласных сохраняется, а вот вы путаете практическую транскрипцию с орфографией слов, освоенных русским языком и вошедших в словари. И не обратили внимания на то, что в слове «дискета» появилось «а», которого в оригинале нет, и на многое другое. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:45, 10 августа 2018 (UTC)
    По поводу второго утверждения - я нигде не предлагал передавать настоящее имя через третий язык. Vcohen (обс.) 12:27, 25 мая 2018 (UTC)
  • Проблема, на самом деле, в том, что уже давно именно сама Википедия формирует «узнаваемость» и «распространённость», стимулируя расползание всяких корявых написаний. Кто-то где-то наваяет кривую транскрипцию/транслитерацию, в Википедии это зафиксируют, «распространено же, и узнаваемо!», а потом публика смотрит в Википедию и использует эти корявости — «вон, в Википедии же так написано!». А дальше, что имеем — в Википедии начинают ссылаться на гугляндекс, в котором 100500 тыщ мильёнов записей. Люди, пишущие в «АИ» сами сверяются с Википедией. Простейший пример: Википедия ссылается на academic.ru, как на АИ, а academic.ru ссылается на Википедию. Круг замкнулся. 5.34.86.95 15:08, 18 мая 2018 (UTC)

К итогу

Наш анонимный коллега, видимо, упустил из виду тот факт, что Википедия, как и положено энциклопедии, всего лишь описывает реальность на основе авторитетных источников, а не вводит для этого оригинальные методики. В частности, это касается и заглавия статьей. По ходу дискусси, кроме гугл-теста (который показывает не узнаваемость, что требует ВП:ИС/П, а, скорее, «встречаемость» или распространенность) не представлены какие-либо материалы из независимых АИ в данной области, которые бы свидетельствовали об узнаваемости того или иного варианта орфографии имени певицы. Беглым поиском в интернете таких материалов также не нашлось, но я не специалист по «вкультуре», возможно, такие материалы все же существуют. То, что Netta, по мнению некоторых участников, может рассматриваться как псевдоним, как мне кажется, является уклоном в ВП:ОРИСС. Опять же, беглым поиском в интернете обнаруживается, что, по данным профиля в соцсети певицы, она сама предпочитает с использованием латинских букв свое имя записывать только как Netta, что с очевидность следует из английской фонетики: вариант Neta произносился бы как «нита» с удлиненной «и», для правильного произношения «нэта» требуется удвоение согласной «t» (то есть изменение открытого слога в закрытый). То есть это не псевдоним, а то, что в английском языке называется name spelling. Резюмируя, пока в дискуссии не появится достаточно убедительных доводов за тот или иной вариант, считаю, что вомзожно придерживаться уже имеющегося консенсуса в части именования статьи. Прошу участников приводить свои аргументированные доводы. — Aqetz (обс.) 10:32, 25 мая 2018 (UTC)

Итог

Вариант с двумя «т», как показано в обсуждении (и дополнительно проверено мной в других падежах), более распространён в общем виде, но вычленение авторитетных источников из тысяч и десятков тысяч находимых Гуглом в каждом из двух вариантов — слишком субъективное дело, а разница в выдаче не столь велика (в 1,5-2 раза), чтобы этот нюанс становился непринципиальным ввиду наличия единственного устоявшегося написания. Поэтому ввиду невозможности однозначного решения, основанного на общем правиле ВП:ИС и частном ВП:ИС/П, будем следовать общей логике ВП:ИС/ИН, то есть опираться на практическую транскрипцию. Как правильно отмечено в обсуждении, это должна быть транскрипция не с английского, а с иврита. В иврите же в этом имене не появляется дагеш, который был оправдывал удвоение буквы «т» в русской транскрипции. Таким образом, правильная с точки зрения практической транскрипции передача собственного имени певицы — Нета с одним «т». Статья будет переименована, старый вариант и сценическое имя Netta сохранены в качестве перенаправлений. --Deinocheirus (обс.) 20:01, 29 декабря 2018 (UTC)

Мясокомбинат (пруд) → Бугач (пруд)

Как видно из списка литературы водоем в научной среде именуется исключительно Бугач с уточнениями пруд или водохранилище. Пруды это маленькие водохранилища, площадь соответствует нужной. Что касается «Мясокомбинат…» то это название разговорное и даже СМИ не знают какая форма верная, то ли «Мясокомбинатское», то ли «Мясокомбинат», то ли «озеро Мясокомбината». 83.219.136.227 13:22, 17 мая 2018 (UTC)

Итог

Переименовано по источникам в статье. ~ Всеслав Чародей (обс) 09:18, 10 января 2019 (UTC)

Шорт, Элизабет → Убийство Элизабет Шорт

При жизни девушка ничем не выдавалась и известной не была. Вся статья посвящена убийству, реакции на него, и расследованию. 83.219.136.227 14:13, 17 мая 2018 (UTC)

Итог

Переименовано. По сути статья об убийстве. Marina99 17:40, 13 июня 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/17_мая_2018&oldid=127242053